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[Pixar] Le Monde de Dory (22 juin 2016)

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LeGénie
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

:-|
Dernière modification par LeGénie il y a 6 ans, modifié au total 1 fois.
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Prilla
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Et pourtant c'est bel et bien une suite... La preuve en est le choix du titre non? La même construction. Alors appelles ça après un nouvel épisode de la saga du Monde Marin si tu préfères mais c'est là jouer sur les mots quand même. Cars 2 avait pour personnage principal Martin et non plus Flash et pourtant c'était bien la suite de Cars. Ici c'est pareil. Ca se passe après les évènements du Monde de Némo, avec l'un des personnages principaux en vedette, et les autres en secondaire... bin pardon ça ressemble quand même beaucoup à une suite :mrgreen:
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Jackmosby
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

LeGénie a écrit :pourquoi faire un film pour de l'argent quand des potentiels évidents et en préparation cinématographique sont en préparation ?
WUT ? smileyeuuuh
LeGénie a écrit :Tu réussis brillamment mais est ce les conseils de la politique de papa que tu prônes où simplement l'envie de t'acharner sur tous ce qui compose un 2.0 ?
Pourquoi 2.0 ? C'est des films, pas des logiciels. Il y a pas de version bêta, pas plus que de 2.1 ou 2.2 :mrgreen:

Plus sérieusement, le film sur Dory sera peut-être très bon (on ne compte plus les suites de films dépassant l'original: Terminator 2 , Shrek 2, Camping 2 ) mais ce n'est pas le problème. Le problème, c'est que cela témoigne d'un manque de prise de risque flagrant de la part d'un studio qui nous a démontré que plus il prenait de risques, meilleur il était (oui, oui, Up et Wall-E, je parle bien de vous). L'originalité n'est aucunement indispensable au cinéma pour fournir de bons films, mais on est en droit d'attendre mieux de Pixar.
Malgré tout le potentiel, malgré toute l'attente que peut générer ce film, ce n'est qu'une suite. Et elle entérine définitivement le nouveau modèle en oeuvre chez Pixar, ce qu'on ne peut que regretter.
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

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Fourche
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Sans avis sur les arguments d'un côté et de l'autre, et c'est plaisant de voir qu'on peut débattre ici.

Le genie a écrit :Pourquoi Pixar perdrait-il son temps à faire un film sur Dori si tous le monde "aime" tant Finding Nemo. C'est qu'une cible potentiel du public existe. Je crois que Dori a un potentiel exploitable en terme d'animation et de film.
Juste une remarque là dessus.
Le fait qu'un public potentiel existe ne rend pas la suite pour autant réussi.
Boule & Bill a l'air plus que moisi vu les critiques, mais ses chiffres d'entrées sont remarquables pour un film de ce genre. Du coup, est-ce que ça rend le film bon ? non. simplement un succès commercial et l'exploitation d'un public de masse.

Mais ça ne rend pas le film bon, ça n'en fait pas une réussite cinématographique.

Donc oui, Pixar a plus que raison : y'a un marché, y'a du fric à faire.
Mais c'est quand même navrant de voir qu'ils ont plus d'inspiration au point de se contenter de suite bidon (qui marcheront commercialement c'est sûr)


ce qui est bien résumé par cette phrase :
Jackmosby a écrit :Et elle entérine définitivement le nouveau modèle en oeuvre chez Pixar, ce qu'on ne peut que regretter.
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Fourche a écrit :Mais c'est quand même navrant de voir qu'ils ont plus d'inspiration
Alors autant je suis d'accord sur le parallèle que tu fais entre le choix de faire une suite et tout le marché qu'il y a autour, et c'est vrai, ça explique aussi le choix de faire pour le cinéma une série parallèle à cars.

Autant je suis pas d'accord de dire qu'ils font des suites parce qu'ils n'ont plus d'inspiration. Les 3 projets cité dans le premier post ( The Good Dinosaur, Dia de los Muertos, Inside out) montrent bien que des idées ils en ont encore. C'est cette politique de vouloir sortir le plus de film possible qui est navrante, on peut se demander si ça ne va pas porter préjudice à la qualité des prochaines productions faites peut-être plus rapidement?
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Vous vous rendez compte que vous êtes en train de nourrir une polémique sur la qualité présumée d'un film dont on n'a pour le moment pas vu le début du commencement de la queue (de poisson)?! Cela n'a pas plus de sens que de s'interroger sur la qualité de la nouvelle trilogie Star Wars en préparation. Nous aurons le temps de juger sur pièce(s), mais peut-être ont-ils une histoire à raconter et des émotions à partager à travers cette suite? Malgré le semi-échec Cars 2, Pixar me semble a minima mériter le bénéfice du doute.

Maintenant, ne soyons pas naïfs pour autant. Si Pixar fait de la sorte, c'est qu'il envisage un retour sur investissement. Toutefois, si la qualité ne suit pas, si l'originalité fait défaut, alors le public finira par déserter... WDAS ne fut-il pas sanctionné par ce même public volatile et versatile à plusieurs reprises par le passé, amenant ce dernier à se remettre en cause ou risquer de disparaitre? C'est le processus logique de toute économie de marché, et tout Pixar qu'il soit, il ne déroge pas à cette règle immuable. Il est toujours plus aisé de détruire une image de marque que de la façonner...

Maintenant soyons pragmatiques: les acquisitions récentes de TWDC (pour ne citer que les plus importantes, Pixar en 2006, Marvel en 2009, LucasFilms en 2012) ont été très coûteuses (entre 15 et 16 milliards de dollars US) et ne permettent pas nécessairement une prise de risque démesurée.
Monétiser sur des personnages/produits connus et appréciés du grand public est un immuable que l'on retrouve dans toutes les industries de masse (jeux-vidéo, cinéma, électronique grand public, etc.) lorsque les investissements sont conséquents et les retours incertains: cela permet de générer des économies d'échelle ou d'envergure, d'accoutumer le public, d'envisager des déclinaisons marketing à horizon temporel long et, disons le honnêtement, de tranquilliser les actionnaires. Mais attention, cela n'interdit aucunement de se montrer créatif (par exemple, la récente pré-quelle de Tomb Raider grouille de trouvailles ingénieuses).
A l'opposé, créer un univers inédit, apprivoiser un nouveau public, n'est pas une mince affaire. Sans aller chercher bien loin, Disney dispose de deux exemples d'école qui, indépendamment des qualités intrinsèques que l'on prête à ces œuvres, ont donné des résultats commerciaux diamétralement opposés : POTC, devenu franchise à succès, et John Carter - devenu l'un des plus gros flops commerciaux de l'histoire de la firme, et même du cinéma. De quoi en refroidir plus d'un...

Si la voie choisie par Pixar est la médiane, à savoir cohabitation entre ces deux formes de productions, la seule question qui mérite d'être posée à cette heure est la suivante: "jusqu'à quel point Pixar peut-il monétiser sur l'existant sans dégrader son intégrité artistique et la notoriété dont les studios jouissent auprès du grand public?". Leurs productions futures (qui s'inscriront dans une lignée qui, après avoir tutoyé les étoiles avec Up et Wall-e, est revenu à l'ordinaire avec Brave et Cars 2), jugées sur pièce(s), apporteront quelques éléments de réponse à cette question.
"Tout ce qui est dans la limite du possible doit être et sera accompli".

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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Non, ça ne fait pas avancer le débat :mrgreen:
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

Picsou a écrit :Vous vous rendez compte que vous êtes en train de nourrir une polémique sur la qualité présumée d'un film dont on n'a pour le moment pas vu le début du commencement de la queue (de poisson)?! Cela n'a pas plus de sens que de s'interroger sur la qualité de la nouvelle trilogie Star Wars en préparation. Nous aurons le temps de juger sur pièce(s), mais peut-être ont-ils une histoire à raconter et des émotions à partager à travers cette suite? Malgré le semi-échec Cars 2, Pixar me semble a minima mériter le bénéfice du doute.

Maintenant, ne soyons pas naïfs pour autant. Si Pixar fait de la sorte, c'est qu'il envisage un retour sur investissement. Toutefois, si la qualité ne suit pas, si l'originalité fait défaut, alors le public finira par déserter... WDAS ne fut-il pas sanctionné par ce même public volatile et versatile à plusieurs reprises par le passé, amenant ce dernier à se remettre en cause ou risquer de disparaitre? C'est le processus logique de toute économie de marché, et tout Pixar qu'il soit, il ne déroge pas à cette règle immuable. Il est toujours plus aisé de détruire une image de marque que de la façonner...

Maintenant soyons pragmatiques: les acquisitions récentes de TWDC (pour ne citer que les plus importantes, Pixar en 2006, Marvel en 2009, LucasFilms en 2012) ont été très coûteuses (entre 15 et 16 milliards de dollars US) et ne permettent pas nécessairement une prise de risque démesurée.
Monétiser sur des personnages/produits connus et appréciés du grand public est un immuable que l'on retrouve dans toutes les industries de masse (jeux-vidéo, cinéma, électronique grand public, etc.) lorsque les investissements sont conséquents et les retours incertains: cela permet de générer des économies d'échelle ou d'envergure, d'accoutumer le public, d'envisager des déclinaisons marketing à horizon temporel long et, disons le honnêtement, de tranquilliser les actionnaires. Mais attention, cela n'interdit aucunement de se montrer créatif (par exemple, la récente pré-quelle de Tomb Raider grouille de trouvailles ingénieuses).
A l'opposé, créer un univers inédit, apprivoiser un nouveau public, n'est pas une mince affaire. Sans aller chercher bien loin, Disney dispose de deux exemples d'école qui, indépendamment des qualités intrinsèques que l'on prête à ces œuvres, ont donné des résultats commerciaux diamétralement opposés : POTC, devenu franchise à succès, et John Carter - devenu l'un des plus gros flops commerciaux de l'histoire de la firme, et même du cinéma. De quoi en refroidir plus d'un...

Si la voie choisie par Pixar est la médiane, à savoir cohabitation entre ces deux formes de productions, la seule question qui mérite d'être posée à cette heure est la suivante: "jusqu'à quel point Pixar peut-il monétiser sur l'existant sans dégrader son intégrité artistique et la notoriété dont les studios jouissent auprès du grand public?". Leurs productions futures (qui s'inscriront dans une lignée qui, après avoir tutoyé les étoiles avec Up et Wall-e, est revenu à l'ordinaire avec Brave et Cars 2), jugées sur pièce(s), apporteront quelques éléments de réponse à cette question.
Je partage ton opinion et pourtant tu fais parti des "meubles" qu'on me le reproche violemment où non.

Je pense que personne n'ose laisser le bénéfice du doute à Pixar pour cette merveilleuse histoire et personnage en la personne de Dori.

Merci d'avoir l'intélligence et la maturité pour laisser un film de 2015 faire ses preuves. Si vous voulez critiquez, je vous laissez l'espèce de copie conforme de Cars avec des avions.
Là je serais d'accord de m'aligner sur vos commentaires négatif concernant ce film qui traite d'une suite douteuse et pitoyable dans la lignée de Cars. Comme quoi, j'ai aussi le droit d'être d'accord avec vous parfois.

Je tiens également à signaler, après avoir lu le magnifique topic sur Monster Académy, personne ne se choque de voir un remake d'un film déjà sortis chez Pixar ? Non ? Personne ? Alors pourquoi ce tolé contre Dori ? Parce que cela s'est passé avant voyons ! Non mais Allô quoi ! (il faut prendre un accent de blonde pour lire la phrase, elle aura plus d'impact)
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Re: [Pixar] Le Monde de Dory (2015)

il y a 6 ans

LeGénie, chaque avis est le bienvenue ici, mais tu oublies quelque chose d'important... Ils ne répondent ni plus ni moins qu'à la question que j'ai posé à l'ouverture de ce topic: "Etes vous pour ou contre". Une question comme ça attend forcément des avis Pour.... et des avis contre...

Maintenant là où je te trouve super hypocrite, et à la limite de l'hôpital qui se moque de la charité. C'est que pour toi il est normal d'avoir une suite à Nemo, et on doit surtout pas critiquer cette possibilité, mais par contre on a le droit de critiquer à loisir le projet "Planes". Pardon, mais c'est pareil non? Tant qu'on a pas vu le film c'est immature de critiquer non? :roll: Ce qui est applicable à un projet l'est à tous... :roll:
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